Кто сказал, что страсть опасна, доброта смешна?! Кто сказал "другие времена"?!


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост

Об украинском языке и его значении, плюс опрос.

Как я заметил снова пошла волна в сети по поводу языкового вопроса.


Причем уклон волны и ее направление - совсем иные, чем ранее. Совсем недавно мы гордились своим двуязычием, что нам все равно на каком языке кто разговаривает - на русском или украинском. Теперь идет серьезное давление со стороны правого и ультра-правого украинского крыла про чуть-ли не насильное обучение украинскому языку прохожих на улице. И другие вещи, которые явно не пойдут на пользу Украине. Давайте попробуем без эмоций разобраться - кто прав и какая позиция наиболее аргументирована.

Условные правые часто приводят один аргумент - мол если бы нас послушались (это о полной украинизации насильственными методами) то не было бы проблем с сепаратизмом. Мне кажется, что эта проблема от такого подхода настала бы только быстрее, но в любом случае все это напоминает крики слопатоедов про то, что если бы не Майдан, Порошенко победил бы на выборах и все в Украине было бы зашибись, включая Крым и Донбасс. Никто не знает, как бы оно было, поэтому я не готов признать это аргументом.

С другой стороны давайте посмотрим, что такое язык. Не надо недооценивать его значение и важность. Язык это набор, условно говоря, образов, сопровождавших конкретный народ в течение истории. Если народ занимался больше земледелием, появлялись слова для обозначения таких понятий, которых нет в языке народа, например, занимавшегося, в основном, охотой. Так же и касательно отношений и мировоззрения - все это закодировано именно в языке, так же как сами понятия добра и зла, их точка отсчета. Если в языке нет слова "раб", то нет и самой концепции рабства у народа, на этом языке говорящем. Если в языке почти все слова, обозначающие обман, имеют слегка веселый оттенок - не жди от его носителя честности и соблюдения договоренностей. Когда мы учим язык до уровня, который позволяет хотя бы понимать на нем без напряжения, мы вместе с ним принимаем и базовые ценности, мировоззрение народа, его создавшего. Поэтому и говорят: "Ты столько раз человек, сколько языков ты знаешь" - люди давно это заметили. Так что вопрос о необходимости знания каждым гражданином языка своей страны является для меня полностью закрытым. Даже приезжие, претендующие на гражданство должны учить язык - ты не можешь нормально жить с народом, если не понимаешь его особенностей и никакие переводчики тебе не помогут - только знание языка. Древние это хорошо знали и всегда пытались уничтожить именно язык покоренных народов, понимая, что с ним умрут и традиции и все иное, делающие этот народ народом. А насадив свой язык можно растворить чужой народ в своем.

Так что, спросите вы меня на этом месте - выходит правы правые? И левы левые? Не совсем. Не надо путать цели и пути их достижения.
Пока у нас в доказанных целях есть необходимость знания украинского языка на нативном уровне всеми гражданами страны. Отсюда можем сделать несложный логический вывод - государственный язык должен быть один и он должен быть украинским. Почему один? Потому что если позволить больше, это позволит людям не знать украинский, а это, как мы уже доказали, неверно. В регионах компактного проживания надо разрешать второй язык - для обучения в школах, для надписей и объявлений, возможно, для местного деловодства, не выходящего за пределы региона. Но знание украинского там должно быть обязательным.

Итак, цели понятны. Вопрос с путями. И вот тут наши правые приносят больше вреда, чем пользы. Не устаю повторять фразу моего мудрого папы - "Все мы по воспитанию коммунисты. И действуем теми же методами". Кажется, давно всем понятно, что нельзя насадить ничего из-под палки. Потому что под принуждением учат всегда хуже, чем мотивированные положительно. Кажется, это логично, но все равно тех, кто действует по-коммунистически дохренища. А скажешь им об этом - истерика и комплексы. Кто-то умный когда-то это понял и отменил повальную и принудительную украинизацию начала-середины 90-х. Украинизацию, которая проводилась так грубо, что сделала своими противниками всех, кого я знал на тот момент. Потом, повторюсь, попустило, стало мягко и ненавязчиво и Киев из русскоязычного города стал двуязычным. Как по мне перелом наступил вообще тогда, когда начали выходить отличные украинские переводы к мультфильмам. Первыми были, кажется, "Тачки" - когда я впервые заметил в кинотеатре очереди на сеансы с украинским переводом и полупустые залы с переводом русским. А теперь тренд "заставить" снова набирает обороты. Есть ли этому оправдания и могут ли быть? Или просто кто-то отлично знает, какой вред это приносит и проводит нужную ему политику чужими рукми? Или не всегда чужими?

Тут хочу обратиться к искренним патриотам. Тем, кто считает Украину политической нацией с европейскими ценностями и желает ей процветания. Мы все на однй стороне. Мы все желаем Украине цвести, даже если считаем, что для достижения этого надо идти разными дорогами. Обсуждение этих путех и есть демократия. А называть друг друга врагами из-за иной точки зрения - коммунизм. Для меня есть только один вид друзей и врагов. С одними мы, если так получится, будем сидеть в одних окопах, а с другими - по разные стороны фронта. И все.

Давайте вспомним самые известные случаи восстановления языка. Чехия, чешский язык. К моменту начала его спасения население Праги и прочих крупных городов на 99% говорило и понимало ТОЛЬКО на немецком. Израиль, иврит. К моменту начала восстановления на нем не говорил практически никто (не путайте с идишем - они совсем разные). При этом основа восстановления - никакого давления, языковая политика государства, мода среди молодежи и среднего поколения. При этом старшее и среднее поколение, как правило, продолжало говорить на привычном языке, но новые поколения говорили на нем все больше и больше. Теперь давайте зададим себе вопрос, даже два: настолько ли плоха ситуация в Украине? Думаю, тут явно ответ "нет". Тогда, может, тенденция отрицательная? Вопрос спорный. Я провел тут опрос окружающих (вы, кстати, можете тоже присоединиться к нему в конце поста) и большинство говорит о том, что тенденция в пользу украинского языка. Как видим, ни ситуации, в которой надо принимать отчаянные шаги у нас нет, ни, что самое важное, нет никаких примеров, что надо действовать коммунистическими методами, насилием.

Но правые кричат - надо язык спасать, его гнобят и уничтожают. И приводят примеры и статистику. Я вам так скажу, известная поговорка говорит: факты - упрямая вещь, но статистика гораздо сговорчивее, что давно показано на примере огурцов, а примеров я вам могу привести много с любым смыслом. Недавно мне присылали пример, что, мол, украиноязычному дали по морде русскоязычные за то, что тот им ответил на украинском. В итоге выяснилось, что вопрос был из серии "Закурить не найдется?" А ответ, как вы понимаете, мог быть на любом языке, это никак не изменило бы ситуацию. Гопота в качестве доебаться использует любые "аргументы" - язык, рост, не туда посмотрел и т.д., хотя ни один из них не имеет никакого отношения к их простой истинной цели - собственно, доебаться. И все. Просто по их джентльменскому кодексу так принято. Правые же все эти примеры записывают на счет языка или национальности, прям как черные в США - чуть замечание сделал - он уже орет про расовые притеснения. Я живу в этой стране и не могу сказать, что надо язык прямо таки спасать. Куча русскоязычных знакомых перешло сознательно на украинский. В Киеве все чаще его слышно на улицах.

Впрочем, мы хотели поговорить о пути. Для этого мы определили точку - каждый гражданин должен понимать украинский язык. Но разве сейчас этого нет? Не думаю, что вы найдете в Украине хоть одного, кто не понимает украинского, и, следовательно не носит в голове матрицу украинсчких ценностей. Доказательств этому - море. Это и поведение крымской ваты, которая, сообразив, что попала в жопу не молчит, как принято у настоящей российской ваты, а пробует что-то делать - митинги и прочее. Это следствие украинской матрицы поведения, следствие знания языка, хоть не очень хорошего. Аналогично сепаратисты на Донбассе не настолько склонны к немотивированной жестокости, как понаехавшая русня. Это тоже следствие украинской матрицы. (Не надо только думать, что я оправдываю тех или других, в данном случае они нам нужны как белые мыши биологу - для опытов по проверке реакции).  Выходит, минимальная цель достигнута, самая важная - украинское мировоззрение прочно сидит в каждом из нас.

Как искренний человек, я не могу отметить неизученность вопроса, какую сторону выберет человек в противостоящих концепциях двух языков, которыми он владеет. Думаете, ту, каковой язык он знает лучше? Мое мнение - добро и зло не просто разные знаки. Наш мозг хорошо определяет их - не зря, люди делающие зло ищут для себя оправдания, а люди, вершащие добро - нет. Поэтому и мозг выбирает добро там, где у него есть выбор, как бы наивно это ни звучало. Поэтому из всех личностей, сформированных внутри нас языками мы берем лучшее. Впрочем, в любом случае даже самые упоротые не требуют, чтобы украинцы знали ТОЛЬКО украинский язык.

Правые говорят - есть проблемы на телевидении и радио. Да, есть. Не думаю, что кто-то с этим будет спорить. Надо чистить эфир от нелепых российских сериалов с их ментальностью - о хороших бандитах, о справедливых ментах, вершащих свой суд, о девушке из деревни, которая может найти себе богатого хозяина мужа. В конце концов, нам в их мифологии уготована участь хохла-предателя или хохла-смешного жадины - и это еще ДО майдана. Что будет дальше - боюсь представить. Там есть свои вопросы. Запрещать выборочно - просто путь к коррупции. Запретить все российские сериалы? Та я только за. Но.
1) Фильм с украинскими актерами, сценаристом, режиссером, снятый в Украине на российские деньги он чей?
2) Фильм, снятый в Украине на украинские деньги с украинским сценарием но с российским режиссером он чей?
3) Фильм, снятый в Украине на украинские деньги с украинскими актерами но с российским сценарием он чей? И как доказать, что сценарий российский, если его написал гражданин Украины, ватник, живущий давно в россии?
Больше того - мы же о языке, да? Вот, ICTV выпустил кучу условно украинских сериалов - большая часть тупо перелицовка российских. На русском языке. Легче? Не думаю.
Вот куда надо давить - СМИ. А как давить? Требовать принятия законов. Каких? Брать и разрабатывать. Да, самим. Вот, в Исландии целую Конституцию народ накатал. Займитесь делом, а не третированием людей, большинство из которых - патриоты. Потому что вы не едете в ЛДНР и Крым насаждать язык, вы его на патриотичной стороне насаждаете, ага.

Итак, выводы.
Использовать методы давления на уровне простых граждан не просто не имеет смысла, но и бесконечно вредно. На своем примере - после нашествия вышиватников в комментарии последних постов я очень хотел официально завить, что отказываюсь использовать украинский язык - в знак протеста против самодурства. Но потом рассудил, что не дам рулить собой идиотам. А вот многие именно так и делают - на подсознании и без громких заявлений. Поэтому если вас действительно беспокоит судьба языка - принимайте на вооружение нормальные методы. Боритесь за нормальный закон о СМИ. Пусть будут какие-то преференции украинскому контенту, например, финансовые. Создавайте высококачественный контент на украинском - дети, которым читают в детстве хорошие украинские сказки, которые потом будут читать хорошие украинские книги - они будут сами говорить на украинском. Но не ебите мозги обычным людям. Если вас, конечно, интересует результат, а не собственные комплексы.

Тем, же, которые меряют патриотизм разговором на украинском, вам, которые прячут ничегонеделание за лживым патриотизмом, которые мешают работать настоящим патриотам, в общем, вам, вышиватникам, я скажу - идите к Анне Герман. Мало кто решится сказать, что она плохо говорит на украинском. Пусть она для вас будет идеалом патриота. Для меня же такие как она - идеал путинской "консервы". Прекрасный инструмент для разрушения гражданского общества Украины.

Как вы считаете, украинский язык в быту за последние два года:

Стал более распространенным
143(64.7%)
Стал менее распросраненным
14(6.3%)
Не поменялся
31(14.0%)
Я не из Украины и не в курсе
33(14.9%)

Надо ли жестко насаждать язык среди населения?

Да, надо, не смотря ни на что
17(7.7%)
Нет, надо действовать мягко через СМИ и законы
150(67.9%)
Не надо вообще ничего делать
25(11.3%)
Я категорически против украинского языка
14(6.3%)
Я не из Украины
15(6.8%)

Тот, кто говорит на русском

Не может быть патриотом Украины
14(6.5%)
Язык не имеет значения
184(84.8%)
Я не из Украины
19(8.8%)



Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!


Последние записи в журнале


промо a_s_k_e_t июль 25, 2015 18:50 8
Разместить за 200 жетонов
Всім привіт. Чи є у вас власна справа? Або ви - менеджер в компанії, яка працює на загальний ринок? Новий сервіс, незвичайний ресторан, що-небудь ще? Можливо, ви надаєте послуги? Вам не вистачає клієнтів? Асоціація Незалежних Блогерів України вам допоможе! Сміливо звертайтесь до нас і ми…

valerijfjodorov 8 февраля, 2016
Даже и не знаю, как охарактеризовать этот пост.
Наверно лучше будет сказать, что у автора полный писец в голове.

redis 8 февраля, 2016
Украинцы забыли спросить мнение латвийской ваты. Вот же упущение!

valerijfjodorov 8 февраля, 2016
Ну, то что я для украинствующих не авторитет это понятно.
У Вас другие авторитеты Яценюки, Порошенки, Яроши...

gorky_look 8 февраля, 2016
Языковой экзамен - это как-то не але.

Он сводится к знанию грамматики, а не языка. Бабуля из Козовы может балакать в совершенстве, при этом не уметь писать или тестовую таблицу с ошибками заполнить. Не говоря уж там про сочинение на 300 слов.

Гражданство - состояние, а не звание. Язык надо учить, но экзамены тила тоефла - это шото не то.

Да, если чо - я свободно говорю и пишу на обеих языках.

a_s_k_e_t 8 февраля, 2016
В нормальных странах этот экзамен - прочесть и повторить смысл небольшого абзаца. Бабулька справится, а владельцы русскоязычной челюсти - нет. Даже не пойдут.

valerijfjodorov 9 февраля, 2016
Да ну.
Почему же тогда, когда Вам на укро-телевидение задают вопрос на украинском, Вы всегда отвечаете на русском?
Так что, Чиполино, учите украинский.
А экзамен, это очень даже алё.

alt_line 8 февраля, 2016
На третє питання не відповів. "Язык не имеет значения" все ж неправильно виглядає. І між іншим протирічить твоєму посту. Треба було написати щось накшталт "нехай йому лінивому бісу".

Yushchenkivets 9 февраля, 2016
// Совсем недавно мы гордились своим двуязычием, что нам все равно на каком языке кто разговаривает - на русском или украинском.// - Не совсем так. Скорее, мы гордимся тем, что украинский язык по употреблению наконец догнал русский и потихоньку местами начинает его обходить. Еще тем, что русскоязычные патриоты, несмотря ни на что, остаются патриотами. Но тут ключевым является "не смотря ни на что". Думаю, что Алексей Маресьев, если бы у него был выбор, предпочел бы все-таки свои живые ноги.

//Теперь идет серьезное давление со стороны правого и ультра-правого украинского крыла про чуть-ли не насильное обучение украинскому языку прохожих на улице.// - С таким видением ситуации я не могу согласиться. Основной посыл 95% людей, которым не нравится тезис "какая разница, на каком языке... и прочая Ирландия", несколько другой. Где-то такой: "Братья, вы прекрасны! Но можете стать еще лучше. Перейдите на украинский! Пожалуйста! Давайте сделаем Украину сильнее! Давайте лишим врага его важного козыря! Ведь всё зависит просто от вашего желания..."

Конечно, среди таких людей попадаются провокаторы, позеры, резонеры, неумные люди и просто те, у кого в данный момент не выдержали нервы ( в эту категорию может попасть и очень спокойный человек, которого в "правильный" момент обозвали мудацким словечком "вышиватник", например ). Но стоит помнить, что это правило касается также другой стороны дискуссии - тех, кому "какая разница" - не в меньшей степени. А по количеству провокаторов - так даже в большей. Ведь российскому троллю куда проще закосить под русскоязычного украинца, чем под украиноязычного.

"настолько ли плоха ситуация в Украине?" - А вот Ричард его знает. Народ Израиля - сообщество людей, понимающих значение слова "надо". У нас с этим несколько хуже.

P.S. "Тачки" - это уже самый кончик хвостика "Украинского Переводного Ренессанса" оказавшего колоссальное влияние на процесс возвращения украинцев к родному языку. Тут уместней вспомнить "Трансформеров" середины 90-х с их "Оптімусом Найкращим", "Зорекриком" та "Залізняком". :)

P.P.S. Кстати, что это была за "повальная украинизация" вначале 90-х? Без подколки - правда, интересно. Ведь я тогда учился в младших классах школы. Помню только, что "Шоу Довгоносиків" посвятило этой теме выпуск. Правда, у меня родители - педагоги. И я не помню, чтобы они жаловались на "комиссии".




chupacab_ra 9 февраля, 2016
Если интересно, я могу рассказать на примере одного вуза, как это происходило на Донбассе - в смысле, украинизация. Например, преподавателей заставили всю документацию вести на украинском. А тот же преподаватель физкультуры его со школьного курса мало что не помнил, максимум понимал, так еще и речевой практики ноль. Соотвественно, на всю писанину приходилось тратить намного больше времени и усилий, причем все происходило в приказном порядке и в темпе "цигель-цигель", что в сочетании с очень скромной з/п вызвало страшное бурление говен. Кафедры русского языка резко потеряли нагрузку, соотвественно, оплату. При этом украиноязычные кафедры оказались в гораздо более выгодном положении, и в стенах одного вуза могло начаться славное такое противостояние))) Опять же, когда украинский оказался в фаворе, черт знает откуда полезло огромное количество явных сумасшедших. Например, преподаватель предмета "Культура Украины" на лекциях нес бред о том, что Софийский собор построили инопланетяне и что все языки произошли от украинского. И человека не то что в дурку никто не отправил, он даже гранты какие-то получал. Еще один препод, ведший украинский на факультете, не имевшем никакого отношения к филологии, запросто мог заявить, что если студентка говорит на русском, то она проститутка и мать ее проститука, раз воспитала такую дочь. И никто этих деятелей не окорачивал и жалоб студентов всерьез не принимал. Примерно в то же время появился термин "профессиональный украинец" - т.е. человек, который быстро понял, что украинство в тренде и на этом можно поиметь какие-то дивиденды, хоть моральные, хоть денежные. У меня подобный персонаж в родичах, он такое задвигать со временем начал, что мне, прекрасно знающей украинский и пишущей на нем даже лучше, чем на русском, каждый раз хотелось вломить ему по голове. И все это происходило на фоне сильного обнищания, безработицы и глобального бардака, поэтому людей все эти штуки очень сильно раздражали.

Yushchenkivets 9 февраля, 2016
"Например, преподаватель предмета "Культура Украины" на лекциях нес бред о том, что Софийский собор построили инопланетяне..." - И вправду бред. Ведь каждому известно, что Софию построили светлые тролли, чтобы сохранить временно-пространственный континуум от неизбежного коллапса.

Насчет украинизации - может и было что-то такое. Отчасти, такое - есть неизбежное следствие обретения страной ( ранее - усиленно ассимилируемой ) независимости. Отчасти, следствие того, что государство - это вообще слон в посудной лавке. Плюс - огромное количество чиновников-исполнителей, действующих по принципу "ради галочки". Ну и хитрованцы к любому делу прилипнут. Бандеровцы здесь - ни при чем. В то время они больше грузинам да чеченцам помогали.

Что же до "профессиональных украинцев". то сомневаюсь, что этот термин возник так поздно. Ведь их и раньше было полно - с толком и расстановкой рассказывающих на камеру, как прекрасно жить в Союзе Советских Социалистических Республик. И сейчас такие есть, на зарплате у Кремля.

Сергей Железняк 9 февраля, 2016
Что же до "профессиональных украинцев". то сомневаюсь, что этот термин возник так поздно. Ведь их и раньше было полно - с толком и расстановкой рассказывающих на камеру, как прекрасно жить в Союзе Советских Социалистических Республик. И сейчас такие есть, на зарплате у Кремля.
//////

Це, в студентські роки, кумарило більш за все. Воно вчора розповідало, про Слава КПСС - а сьогодні про те, як треба любити неньку-Україну!

a_s_k_e_t 9 февраля, 2016
Да, у нас препод истории Украины был тот же, что до этого преподавал историю КПСС.

И был самым пиздоватым из всех.

ТОП: 17:00 (московское)

magict30p 9 февраля, 2016
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

?

Log in

No account? Create an account