Кто сказал, что страсть опасна, доброта смешна?! Кто сказал "другие времена"?!


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост

По следам 2-х оттенков патриотизма. Ответы комментаторам

Когда я решил опубликовать историю, изложенную мною в посте "2 оттенка патриотизма", я, конечно, ожидал некоторый наплыв вышиваты, к которой я отношусь не намного лучше ваты, потому что те хоть и гавкают издалека, а эти могут действительно повредить стране.
Но я никак не рассчитывал, что смысл написанного не поймут не только явные вышиватники, но и многие достаточно разумные люди. Более того, те, кто пост хвалил, тоже не всегда понимали верно то, что я хотел сказать.

Поэтому считаю необходимым, прежде всего для себя, выговориться.
Честно говоря, читая камменты я так истощился эмоционально, что даже материться не выходит. Но я постараюсь.

Часть 1. Не про язык и не про национальности. Почти

В принципе, я понимаю многих писавших мне яростные камменты на украинском с кучей обвинений - и в ущемлении этноса, и языка с культурой и т.д. Их таки задело, да. Потому что они выбрали для себя удобную нишу носителя украинской культуры. Очень, знаете ли удобно. Больше ничего можно не делать и чувствовать себя героем. Эй, помоги волонтерам продукты собрать и погрузить - не, не могу. Я ж культуру несу, уронить боюсь. Занят я патриотизмом сильно, ага.

Поняли они, о чем пост. О них. Вот и взвились, как ужаленные и тут же начали делать вид, что не о них писано, что в посту я ущемил их украинский язык с культурой.


Потому что стало много таких "профессиональных" носителей культуры, поэтому я написал этот рассказ. И совершенно неважно, какая насамом деле этногруппа у них - все они называют себя украинцами, что позволяет и мне и вам их так называть. Только вот они такие хитрые патриоты, шо пиздец - сегодня он патриот и великий носитель культуры, а завтра удрал к тете в Тулу от военкомата.

Вот об этом пост, кто не понял еще.

Такие как раз и любят щемить за язык и прочее - им надо поставить символы выше реальных дел, ибо с реальными делами у них не очень, прямо скажем. Отсюда и идет это гавно, что русскоязычный патриот, пусть даже герой АТО - он второсортный. И да, язык для них символ, ибо в большинстве случаев там мрак полнейший, ни о какой защите культуры и речи быть не может. Просто им важно, чтобы язык считался более важным признаком патриота, чем реальные дела. Носители хреновы...

Вот про это и история.
Про то, что есть патриоты настоящие и мнимые. Независимо от национальности, языка, цвета волос и пола. И что некоторые, прикрываясь красивыми словами, происхождением, языком и прочим - просто делают вид, а некоторые - просто делают своё дело. И что мнимые патриоты любят щемить настоящих, рассказывая, например, что те более низкого сорта, чем наносят вред нам всем, да еще и выставляют дикарями перед всем миром, на который им обычно плевать, мол кто такая эта Европа, чо нам под нее гнуться. Никого не напоминает, а?

Но это не означает, что все украинцы, украиноязычные и т.д. - такие псевдопатриоты, как обвинил меня Сашко Лірник. Если мы читаем рассказ про бешенную собаку, мы же не считаем потом всех собак бешеными?
А тут, почему-то, вы начинаете обощать. Или если я напишу текст, например, про преступника-обувщика вы будете думать, что я считаю всех обувщиков преступниками? Да, может реакция вызвана попаданием на больную мозоль, но пора бы уже залечить мозоли и идти нормально, а не хромать. А вы развели отвратительный срач на тему ущемления этноса и культуры с языком. Может, хватит уже быть самым обиженным ребенком в группе детского сада и во всем видеть притеснение? Может, пора взрослеть всей нацией, этносом, или как хотите, а?

Сейчас я обращаюсь к нормальным людям, которые искренее обиделись, что пост типа задевает их национальную гордость. Вас, как патриотов задевает то, что среди внешне щирих украинцев встречаются такие, как описаны в посте? И меня задевает. Предлагаете об этом помолчать, может их станет меньше? Но если их не вытаскивать на свет божий, их станет только больше. Нельзя замалчивать проблемы, они от этого только растут. Вам неприятно? Так надо проблему не замалчивать, а решать. Хороший врач нарыв вскрывает, хоть это и больно, а не ждёт наступления сепсиса. А что будет, если пациент не будет рассказывать про нарыв? Лично мне кажется, что мы, украинцы, достаточно сильная, мощная и уверенная в себе нация, чтобы не унижаться приукрашиваниями себя, как делают те же кацапы. Но и это вообще не означает, что я сейчас пытаюсь очернить всю нацию или этнос. Просто такое явление есть и не надо стыдиться его обсуждать, тогда, глядишь, и исчезнет...

И не надо говорить - мол дохера всех уехало, а вы про только украинцев. Устал повторять - нет, я не про украинцев, если про этнос говорить, я им анализ крови не делал, может они вообще нибелунги, а про тех, кто годами носился со своим национальным осознанием наперевес, рассказывая какой он украинец с дивным прошлым и поглядывая на других свысока. Но как дошло до дела, выяснилось, что не для них в грязи ковыряться, а в Европе теплее. Оттуда как-то оказалось легче бороться за Украину. А многие уехали, не выставляя себя патриотами - и так честно. Не их это? Ок, у нас демократия. А кричать какой ты тут весь за Украину и свалить - дело иное и спрос иной. Или я чего не понимаю?

И, знаете, мне кажется, настоящие патриоты должны, как раз, выявлять таких и выводить на чистую воду. Знаете, кого итальянская мафия карала наиболее жестоко? Тех, кто выдавал себя за мафию. Улавливаете? Разве такие такие не наносят вред патриотическому движению? Еще какой! А как их определить? А очень просто - вопрос языка и этноса для них важнее действий - просто потому, что пиздеть и щеки надувать они умеют, а вот с делами у них проблемы. И снова мне это кого-то многих напоминает, из камментов...

А давайте я вообще порву вам мозг. Представим, что я перепишу рассказ и напишу, что условная професорская семья на самом деле этнические русские. На 95%. Ну давно приехали, прадед был украинец, по фамилии Петренко, удачно мимикрировали, но жен брали строго русских, а рассказывали всем, что украинцы. А что в рассказе поменяется? Та ничего. Мы так перемешались кровями, что я не уверен, что с этнической точки зрения, т.е. строго научной, есть сильные различия между сыном украинца, женившегося в Московии и дочкой русского, переехавшего в Киев к украинской жене. А сколько таких было за время СССР? А ведь еще и другие этносы хорошо поучаствовали. Ой, только не кричите. Вот и выходит, что различие не столько в крови, сколько в том, кем себя человек считает (а вот искренне или нет - это как и есть тема поста). Поэтому и говорим о политической нации. А вы все рассуждаете понятиями трехвековой давности. Хватит с нас уже реставраторов, после них долго восстонавливать все приходится.


И, наконец. История - подлинная. Вернее, истории. Как бы вы от этого ни страдали. Да, кое-что изменено, но не принципиально. Те, кто запрашивает имена - вы дебилы. Буду я из-за вас с людями сраться :) Впрочем, даже если вам лично все расскажут и покажут фотки, вы завопите - "Где, бля, чо, бля, докажи!" (с) Поэтому вы снова дебилы. Адью.

P.S. Н-да. Материться от души так и не вышло. Нет эмоций. То ли грипп, толи эти ваши камменты...
P.S2. Рвано получилось, что поделать...
P.S3. Части 2 и 3 про нацизм и языковой вопрос - ждите.
P.S3. Поскольку много писал в камментах Сашко Лірник, считаю необходимым отметить - нет, его я не считаю псевдопатриотом, хотя позиция и требует прояснения за рюмкой сала :)

Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!


Последние записи в журнале

  • Вопрос

    Интересно, когда до кацапов дойдет, что писать в 2018 про Илловайск и Дебальцево (даже оставив за скобками их предательство в первом и то, что они…

  • Кошмар! Снег не убирают!

    Представьте себе: уже несколько дней идет снег. Дороги не чистят даже в самом центре. Транспорт не ходит. Садики и школы закрыты, кто может -…

  • 74

    74. Именно столько наших пленных вчера были освобождены. По некоторым источникам, прилетело в Киев 73 человека, одна женщина решила остаться в…


промо a_s_k_e_t июль 25, 2015 18:50 11
Разместить за 200 жетонов
Всім привіт. Чи є у вас власна справа? Або ви - менеджер в компанії, яка працює на загальний ринок? Новий сервіс, незвичайний ресторан, що-небудь ще? Можливо, ви надаєте послуги? Вам не вистачає клієнтів? Асоціація Незалежних Блогерів України вам допоможе! Сміливо звертайтесь до нас і ми…

judit_tatyana 31 января, 2016
Умница!

liubovmilich 31 января, 2016
Вы умница, да.

Если возможно, объясните народу - откуда "псевдопатриоты", которых как пух тополиный гоняет из страны в страну.

...Вот есть кацапская поговорка: "Где родился там и пригодился".
И, получается, что тот умник, кто зачем-то в Киев перебрался и ПРЕДАЛ родную хацапетовку -
в своё время наплодит себе подобных: его дочери будут роксоланить по Ерманиям-Хрециям,
а сыновья только с дивана глядеть как "Украину любить".

a_s_k_e_t 31 января, 2016
я не думаю, что это зависит от того, кто откуда.
Только от человека и его личных качеств.

Yushchenkivets 31 января, 2016
Про лукавую статистику об русскоязычных бойцах АТО, вам просто идеально ответил "Мисливець". Не русскоязычные они в подавляющем большинстве, а билингвы, родным языком чаще всего считающие украинский, но в русскоязычной среде говорящие по-русски. Русскоязычная среда же может состоять полностью из украиноязычных в быту людей.

( В украинской армии рабочим языком является русский - наследие советских времен. Тут и привычка, и военная терминология, и другие факторы... Знал я одного офицера-галичанина, который свою типично галицкую фамилию выговаривал на русский лад... Кроме того, русский язык с гарантией поймут и грузины, и белорусы и россияне, которые воюют на нашей стороне. )

Единственное, на мой взгляд, "Мисливець" несколько переоценивает значение элиты в "мейнстримности" того, или другого языка. Все-таки, у этого процесса слишком большая инерция, что его можно было очень сильно ускорить простым указом сверху.

Язык - отнюдь не только и даже не столько символ. Это такая штука, которая выполняет множество крайне важных функций. В частности - это мощнейшая имунная система нации и народа. Без которой любая бактерия, любой вирус извне, несут смертельную угрозу. Русскоязычные патриоты существуют потому, что в Украине есть украиноязычная среда ( в начале независимости - в основном на Западе ), как магма существует потому, что есть горячее ядро Земли.

Чтобы увидеть другой пример - можно посмотреть на Беларусь... И что характерно, белорусские патриоты как раз держатся за белорусский язык, как бедуин - за последнюю флягу воды.

Кстати, фальшивые патриоты и позеры есть отнюдь не только среди украиноязычных. Среди тех, кто кричит "Какая разница, на каком языке Родину любить?!" и попрекает других русскоязычными бойцами АТО, просто море разливанное фальшивок. Как явных провокаторов, служащих врагу, так и недолугих позеров, оправдывающих свое бездействие тем, что они - носители "очень прогрессивных" взглядов.


a_s_k_e_t 31 января, 2016
Про лукавую статистику об русскоязычных бойцах АТО, вам просто идеально ответил "Мисливець". Не русскоязычные они в подавляющем большинстве, а билингвы, родным языком чаще всего считающие украинский, но в русскоязычной среде говорящие по-русски. == проблема в том, что это тупо голословное утверждение. Не думаю, что распределение отличается от стандартного по стране

Про язык я согласен, но при чем тут он?

Вопрос был конкретный - русскоязычный украинец патриот не того сорта, что украиноязычный? А русскоязычный русский еще сортом пониже?

trident1950 31 января, 2016
Слишком эмоционально.
В упор не вижу никакой реставрации, вижу много русских и русскоговорящих, упорно тянущих одеяло на свою сторону с почти неукрытого украинца.
Вышиваты, как вы называете, очень мало, и роль она играет незначительную. В политическом истеблишменте по прежнему доминируют другие силы, даже позволяющие, открыто плевать на украинский язык.




a_s_k_e_t 31 января, 2016
Кто-то писал про истеблишмент?
Блять, как и о чем не пиши - каждый видит только то, хочет видеть...

Edited at 2016-01-31 12:13 (UTC)

ponjasha 31 января, 2016

Спасибо, все очень точно. По делам судить нужно.
Кацапы нас хотели разъеденить, используя языковой вопрос, а "патриоты" им в этом помогали и продолжают это делать.
Хочется верить, что умных больше.


gineer 31 января, 2016
\\А вы развели отвратительный срач на тему ущемления этноса и культуры с языком. Может, хватит уже быть самым обиженным ребенком в группе детского сада и во всем видеть притеснение? Может, пора взрослеть всей нацией, этносом, или как хотите, а?

А теперь то же самое... но украинским языком -- разницу чувствуешь? Нет?


\\Мы так перемешались кровями, что я не уверен, что с этнической точки зрения, т.е. строго научной, есть сильные различия между сыном украинца, женившегося в Московии и дочкой русского, переехавшего в Киев к украинской жене. А сколько таких было за время СССР? А ведь еще и другие этносы хорошо поучаствовали. Ой, только не кричите. Вот и выходит, что различие не столько в крови, сколько в том, кем себя человек считает (а вот искренне или нет - это как и есть тема поста). Поэтому и говорим о политической нации.

Ну так... это же именно ТОТ САМЫЙ аргументы который "мы -- русские" постоянно и апеллируют.
Что мол "русские -- это не этнос, а политическая нация... для которой важно только: считаешь ли ты себя русским... и да, русский язык".

Вот такие вот пироги... с котятами. (тут я сильно мысль не развивал, полагая что и так понятно)

holy_simp1icity 31 января, 2016
"Что мол "русские -- это не этнос, а политическая нация... для которой важно только: считаешь ли ты себя русским... и да, русский язык"."
А ми протиставимо ворогам: "українці - це не етнос, а політична нація ... для якої важливо тільки: чи вважаєш ти себе українцем ... і так, українську мову". Як дві баби на городі - встали сракой одна до одної та позаголялися. Хтось має бути розумніші.

hanibal_israel 31 января, 2016
Настало время платить по счетам. Каждый гражданин РФ виновен в том что происходит. Вся РФ, все граждане РФ,будет нести коллективную ответственность за содеенное, за преступления против человечности, человеконенавистничество.. Приговор обжалованию не подлежит.

gineer 1 февраля, 2016
Вот они и быкуют "а чо вы нам сделаете... мы в ядреном домике %)" %)))

"Хотел, как лучше - получилось, как всегда"

sgt_deppers 31 января, 2016

Не знаю, що ви насправді намагалися донести читачу, проте, так чи інакше, ви зачепили саме "мовне питання" та їх носіїв. Тому вашу статтю можна сміливо назвати провокативною. Особливо останній абзац, який остаточно підкреслив провокацію. Як доказ - це кількість коментарів, де більшість не на вашу користь. Але ви цього так і не зрозуміли, на жаль.

Re: "Хотел, как лучше - получилось, как всегда"

a_s_k_e_t 31 января, 2016
Интересно, что большинство комментариев - как раз в мою пользу, если считать по авторам, но так хочется перекрутить, правда? :)

А языковой вопрос там затронут только для того, у кого это больная мозоль, нормальные люди читают не замечая.

Edited at 2016-01-31 13:00 (UTC)

gineer 31 января, 2016
Кстати... есть одна неправильность в том рассказе про 2 оттенка.

Дело в том, что женщины... по самой своей природе не держаться народа/нации/языка -- им главное детей нарожать,
а где это будет, и на каком языке они говорить будут -- дело десятое.

Это еще с древних времен повелось... когда племя шло против племени, мужыков вырезали, а женщин уганяли к себе.

Потому и пример получается -- некорректный.

a_s_k_e_t 31 января, 2016
И тем не менее среди волонтеров женщин даже больше.

roar22 31 января, 2016
Есть еще один, очень серьезный пласт украинской истории - антисемитизм.
О нем трудно слышать украинским патриотам (в хорошем смысле термина "патриотизм").
И он слишком болезнен для евреев, в которых живет историческая память (а это большинство моих культурных соплеменников).
Например, я, будучи ярым укрофилом, не совсем понятен своей родне. Потому что еще живы рассказы о том, что творили с нашими предками совсем недавно - в Умани и Бабьем Яру. Мы как раз из Киева и Умани.
Но об этом однажды придется вести честный разговор. В частности о том, кто такие казаки и Хмельницкий на самом деле.
Знаю только, что Люди Совести сегодня - с заново рождающейся украинской нацией!

Edited at 2016-01-31 13:25 (UTC)

Yushchenkivets 31 января, 2016
Антисемитизм в контексте украинской истории - то же самое, что турко-, русо-, полоно-, и германофобия. Которые сводятся практически к нулю, как только исчезает в них необходимость.

Отношение большинства украинских патриотов к евреям, государству Израиль - крайне уважительное. В первое очередь, как пример того, как надо стоять за своё.

Честный разговор, когда он будет, будет исключительно на равных. Без обвинителей и подсудимых, инквизиторов и кающихся. Самоочевидно, что Хмельницкого, Гонту, Залізняка, козаків и воспевшего их Тараса Шевченко мы никогда не осудим и в обиду не дадим. Во-первых, нет у нас таких полномочий. И никогда не будет. Во-вторых, логичным продолжением осуждения Хмельницького и других героев украинской национально-освободительной войны, было бы массовое самоубийство. Ведь именно благодаря этим людям, их борьбе, мы сегодня есть.

Так само. как евреи никогда не отрекутся от своих героев, тех же библейских царей, только потому, что они вырезали филистимлян, хаанеян и моавитян. Ведь они ваши герои, а не филистимлянские - не так ли?

Что же до Бабьего Яра, то здесь вы определенно говорите что-то не то. Для украинцев это место не менее свято, чем для евреев. Немецкими оккупантами там было убито многих украинцев. Включая великую поэтессу и выдающуюся общественную деятельницу Олену Телігу.

P.S. Ваше убеждение, что Украина вам что-то должна, строится на инерции восприятия того статус-кво, в котором Украины, как независимого субъекта - нет. Как только вы поймете, что Украина независима так само всерьёз, как Польша, или Россия - вы смиритесь, скрепя сердце, с тем, что украинцы имеют право на собственный взгляд на свою историю.

Edited at 2016-01-31 15:03 (UTC)

ext_2022148 31 января, 2016
ну если за точку отчета брать реальные дела, тогда самый реальный чел для украины это путин, так как он давал пятнадцать миллиардов, открывал свой рынок и скидку на очень ТОГДА дорогой газ.

3000-ТОП

3000top 31 января, 2016
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

gineer 31 января, 2016
inorton
Add to Memories
Share
Track This
Flag


М. I. Костомаров "Книга буття українського народу"



Польща була з поляків і кричали поляки: у нас свобода і рівність, але поробили панство і одурів народ польський, бо простий люд попав у неволю саму гіршу, яка де-небудь була на світі, і пани без жодного закону вішали і вбивали своїх невольників.

Московщина була з москалів і була у їх велика Річ Посполита Новгородська, вільна і рівна, хочь не без панства: і пропав Новгород за те, що і там завелось панство, і цар московський взяв верх над усіма москалями, а той цар узяв верх, кланяючись татарам, і ноги ціловав ханові татарському, бусурману, щоб допоміг йому держати в неволі неключимій народ московський...

І одурів народ московський і попав у ідолопоклонство, бо царя своего нарік богом, і усе, що цар скаже, те уважав за добре, так що цар Іван в Новгороді душив та топив по десятку тисяч народу, а літописці, розказуючи те, звали його христолюбивим.

А в Литві були литвяки, та ще до Литви належала Україна.

І не любила Україна ні царя, ні пана, а зкомпоновала собі козацтво, єсть то істеє братство, куди кожний, пристаючи, був братом других — чи був він преж того паном чи невольником аби християнин, і були козаки між собою всі рівні, і старшини вибирались на раді і повинні були слуговати всім по слову христовому, і жодної помпи панської і титула не було між козаками.

І билась Україна літ п’ятдесят, і єсть то найсвятіша і славніша война за свободу, яка тільки єсть в Історії, а розділ України єсть найпоганіше діло, яке тільки можна знайти в історії.

А німка цариця Катерина, курва всесвітня, безбожниця, убійниця мужа свого, востаннє доконала козацтво і волю, бо, одібравши тих, котрі були в Україні старшими, наділила їх панств[ом] і землями, понадавала їм вольну братію в ярмо і поробила одних панами, а других невольниками.

І пропала Україна. Але так здається.

Не пропала вона, бо вона знати не хотіла ні царя, ні пихи, а хоч і був цар, та чужий, і хоч були пани, та чужі; а хоч з української крові були ті виродки, одначе не псовали своїми губами мерзенними української мови і самі себе не називали українцями, а істий українець, хоч був він простого, хоч панського роду, тепер повинен не любити ні царя, ні пана, а повинен любити і пам’ятовати єдиного бога Іісуса Христа, царя і пана над небом і землею. Так воно було прежде, так і тепер зосталось.

М. I. Костомаров "Книга буття українського народу" 1845

milosch_obilich 31 января, 2016
Бузина и говорил что об украинцах нужно говорить с середины 19 века. Шевченко писал дневник наа русском. И т.д.

?

Log in

No account? Create an account