Кто сказал, что страсть опасна, доброта смешна?! Кто сказал "другие времена"?!


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост

Судить нельзя помиловать


Ну что, как и ожидалось, россия, единственная, заблокировала создание трибунала по падению малазийского Боинга.
Так откровенно признавать вину не каждый день получается...
Эй, друзья путина, как будете оправдываться?

Или, как всегда, просто промолчите?


Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!


промо a_s_k_e_t июль 25, 2015 18:50 11
Разместить за 200 жетонов
Всім привіт. Чи є у вас власна справа? Або ви - менеджер в компанії, яка працює на загальний ринок? Новий сервіс, незвичайний ресторан, що-небудь ще? Можливо, ви надаєте послуги? Вам не вистачає клієнтів? Асоціація Незалежних Блогерів України вам допоможе! Сміливо звертайтесь до нас і ми…

  • 1

выфсёврёти !!!

yurko_radykh 30 июля, 2015
Чем плохое оправдание?

dr_galstuk 30 июля, 2015

Странная позиция России, не поспоришь.


maksi2278 30 июля, 2015
правильная позиция, вообще-то.
зачем нужен трибунал? обеспечьте открытое независимое расследование, найдите виновных, а потом, если допустим, виновный скрывается в России и Россия его не выдает - можно организовать трибунал.
только вот независимого расследования уже не ведется, поскольку представителей России туда не позвали, а ее позиция игнорируется. поэтому, а также в связи с тем, что с большой долей вероятности теракт был совершен украинскими спецслужбами под диктовку друзей из США и ЕС, Россия просто не имеет права участвовать в этом цирке под названием "трибунал". ее уже назначили виноватой, пока еще обломки сбитого самолета не остыли.

redis 30 июля, 2015
А почему представителей России должны были звать? Совсем с головой не дружишь, бот?

maksi2278 30 июля, 2015
представителей России должны были позвать по многим причинам. например потому, что у России большой опыт в расследовании авиапроисшествий и катастроф. потому, что Россия - постоянный член Совбеза ООН. потому, что Россия - имеет огромные технические возможности по расследованию подобных катастроф, в том числе собственные военные спутники, РЛС, и так далее. Поскольку часть российских военных технологий превосходят аналоги стран НАТО - глупо не воспользоваться таким источником информации. Важно, что именно Россия имеет наибольшее влияние и авторитет у повстанцев на востоке Украины, под контролем которых находится место падения самолета и, следовательно, местонахождение вещественных доказательств. Кроме того, именно Россия имеет наиболее полные данные о технических возможностях применения зенитных комплексов, в том числе имеющихся на вооружении у украинской армии.

Ну и в конце концов, именно Россию с самого начала обвиняли чуть ли не в преднамеренном уничтожении малазийского Боинга, поэтому как минимум логично было бы предположить, что для того, чтобы у России не было вопросов и непонимания по данному вопросу, включение ее представителей в состав комиссии является принципиальным делом.

redis 30 июля, 2015
Ну да, ну да.

Пострадавшие от вашего теракта страны собирают расследование. Опыт у них есть? Вполне. Технологические возможности? Достаточны. Спутники? Летают, пишут. Достаточно всего для расследования, без всякой России. Ну разве что допросить непосредственных виновных не выйдет, но ведь и Россия не поможет их допросить, занимаясь вместо допроса созданием собственных фантастических версий. То есть, РФ в составе комиссии не только не нужна, но даже вредна.

Нет, надо обязательно позвать Россию, потому что именно ваши обезьяны сбили самолет. Новая технология расследования, преступник включается в состав следственной группы, чтобы у него "не было вопросов и непонимания"

maksi2278 30 июля, 2015
ну, вообще-то виновных в теракте вы назначили рановато. если это несчастный случай, то он мог произойти как по вине украинских военных, так и по вине ополченцев Донбасса. версия, что Россия тайно ввела на Украину войска и целые дивизионы ПВО - это для тех, кто носит шапочки из фольги и верит в потусторонние силы.

если же это теракт, то тогда главным для поиска виновных становится вопрос - кому такой теракт выгоден. учитывая то, как реагировали на трагедию украинские власти (кстати безусловно виновные в направлении гражданского самолета в район гражданской войны), какую кампанию развернули западные "независимые СМИ" - очевидно, что версия об организации чудовищного теракта с целью оказания давления на Россию вполне имеет место, и заслуживает внимательного рассмотрения. а вот России подобное организовывать абсолютно невыгодно.

так что, теракт (если это он) - это скорее дело рук украинских и американских спецслужб.

насчет опыта в расследовании: нет, у данных стран нет достаточного опыта в расследовании. например, у Украины есть опыт в сбивании гражданских самолетов, у Малайзии есть опыт в таинственной потере подобных самолетов, у Нидерландов есть опыт в проведении гей-парадов, турбизнесе на проституции и легализации легких наркотиков. а такого опыта, как у России, у этих стран нет.

аналогия с преступником, включенным в состав следственной группы, неверная. во-первых, главный интерес России - это установить истину и наказать преступников, кем бы они не были. во-вторых, основным виновником все-таки является Украина, войска которой, включая и БУКи гарантированно находились в зоне из которой велся обстрел. при этом Украинские представители в комиссии есть, несмотря на то, что Украинские военные в этой ситуации - первые подозреваемые. потом - ополченцы, которые тоже по сути украинцы (или я что-то пропустил и Украина вместе с мировым сообществом уже признала Новороссию?). потом - мифические версии типа военных НАТО или России.

redis 30 июля, 2015
Бла-бла-бла, обычно вранье обычного фашиста. Надеюсь, ты делаешь это за деньги из бюджета.

Про интерес России в наказании преступников можно было врать до того, как Россия напрямую отказалась от их наказания, зная, что виновата она. Сейчас же это просто смешно

maksi2278 30 июля, 2015
вообще-то очевидно, что виновата Украина. и вот почему:
1. был совершен вооруженный государственный переворот, в результате которого произошел развал страны и начался вооруженный конфликт на востоке страны.
2. вместо выполнения простых требований мятежных областей, или хотя бы начала переговорного процесса, в Донбасс были введены войска, начались боевые действия с применением авиации, была развязана гражданская война.
3. развал украинской армии достиг таких пределов, что ополченцы легко получили доступ к серьезному вооружению, включая средства ПВО.
4. несмотря на ожесточенные боевые действия на территории своей страны, над районом, в котором неоднократно сбивались военные воздушные суда не было запрещено движение гражданских самолетов. причина - трусость и жадность украинской власти, либо преднамеренная диверсия.
5. низкий профессионализм украинских военных, позволивший слабовооруженным ополченцам последовательно побеждать регулярную армию, позволяет с высокой долей вероятности допустить применение зенитного комплекса БУК по гражданскому самолету именно ими. зачем? очень просто, в то время были очень популярны сказки про заброску на аэродромы Донбасса российских военных воздушным транспортом.

redis 30 июля, 2015
Бла-бла-бла. Если я захочу послушать российское ТВ (а я не захочу, я не идиот), то я могу его включить и сам. Не надо мне его пересказывать, фашист.

Ну а если вдруг допустить, что Россия покрывает сейчас бездарных украинских военных, то поздравляю, россияне даже тупее, чем кажутся (хотя и непонятно, как можно быть еще тупее)

maksi2278 30 июля, 2015
ну, фашист это вы, например.

Россия никого не покрывает. просто отстаивает свою вполне разумную позицию - несмотря на истерику и враждебный настрой некоторых стран.

redis 30 июля, 2015
Фашист - тот, кто поддерживает фашистский режим. На планете сейчас такой режим только один, это режим твоего фюрера. Ты его поддерживаешь, следовательно, ты - фашист. Тут все просто

maksi2278 30 июля, 2015
очень интересно, а по каким признакам вы определили в В.В.Путине фашистского фюрера? а вот на мой взгляд, среди нынешних либеров стран ни Гитлера, ни Сталина нет - масштаб личностей мелковат. но уж если рассматривать страны, то наиболее фашистский режим среди европейских стран сложился на Украине. хотя конечно до третьего рейха там далеко, времена не те. но символика нацистская вполне в ходу, целые области вашей страны вы считаете недостойными жизни, а оголтелый национализм - это вообще ваша национальная идея.
вот попробуйте ответить на вопрос - считаете ли вы, что жители России отличаются от жителей Украины? если да, то в какую сторону? считаете ли вы украинцев более правильными и культурными славянами, чем "москалей"? если да, то на чем основано такое мнение?

redis 30 июля, 2015
Фашист в твоем фюрере определяется на основе любого из известных мне определений фашизма.

Например: " милитаристский национализм, антикоммунизм, ксенофобия, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм".

Это точное описание режима, построенного Путиным. Российский фашизм строится по канонам итальянского фашизма Муссолини, а не национал-социализма гитлеровской Германии.

В Украине из всего списка есть только антикоммунизм, что нормально для страны, пострадавшей от коммунистов

maksi2278 30 июля, 2015
да ну )))

Путин - весьма достойный лидер. к сожалению, я был в оппозиции к нему - но ровно до того момента, когда в состав России вошел Крым. теперь я горжусь, что у нас такой президент.

про коммунизм - это Украина пострадала от коммунизма??? вы серьезно??? вообще-то больше всех пострадала Россия. например, у нас царя убили, если вы не в курсе. вместе с детьми. а еще уничтожили дворянство и весь культурный слой. а Украине за время коммунистической власти подарили невероятное количество земель, построили вам промышленность, отстроили ваши города, освободили вас от фашизма ценой целых рек русской крови. мы не считали вас другим народом - мы видели в вас своих братьев. чем вы нам отплатили? ненавистью и майданами. теперь у русских открылись глаза. вы - наши враги. хуже, чем американцы, или фашисты. вы - зомби. ходячие мертвецы, как в известном сериале.

redis 30 июля, 2015
Конечно же, ты гордишься фюрером. Где же это видано, чтобы фашист не любил своего фюрера? :)

С одной стороны, глупо беседовать с ольгинской пустышкой. С другой, деньги, которые ты получишь за эту беседу, не пойдут на войну. Уже неплохо

Vitaly Trots 30 июля, 2015
Как-будто антикоммунизм - это что-то плохое. Это нормальное состояние для всех вменяемых людей и обществ. И из определения фашизма антикоммунизм необходимо убрать.

redis 30 июля, 2015
Согласен. Дело в том, что в момент возникновения фашизма как идеологии, он был альтернативой коммунистической идеологии. Если коммунисты брали отдельный класс и его силами загоняли людей в счастье, то фашисты предлагали всем классам общества объединиться ради общей цели. В обоих случаях ценой признания государства самоцелью и отрицания демократии.

Таким образом, фашизм и коммунизм играли на одном поле, конкурировали и являлись прямыми врагами (что, впрочем, не мешало им сотрудничать в агрессиях против соседей), а антикоммунизм являлся прямым требованием к фашистской идеологии.

В современном мире коммунистических государств не осталось, идеология фактически мертва, фашизм с ней воевать не обязан. Сейчас основные враги фашизма - либерализм и демократия

dr_galstuk 30 июля, 2015
Следуя логике, РФ должна бороться против "доказательств" которые указывают на ее вину, а не против трибунала в принципе.
Поэтому позиция странная при любых раскладах.

maksi2278 30 июля, 2015
Россия борется за честное расследование, и противостоит попыткам провести судилище, на котором виновных осудили еще до окончания следствия.

dr_galstuk 30 июля, 2015
Кто же спорит. Почему тогда бы не опровергнуть обвинения "судилища", а не сам трибунал отвергать?
Не убедительна позиция РФ.

maksi2278 30 июля, 2015
например потому, что еще год назад Россия пыталась провести резолюцию о проведении расследования трагедии с Боингом через ООН. западные страны наложили вето - ведь в таком случае Россия бы приняла участие в работе комиссии и стала бы предавать огласке собственные данные спутников, перехвата переговоров и прочую неудобную для запада информацию. теперь недружественные России страны целый год якобы проводили расследование без участия российских экспертов, и отказываются раскрывать его подробности. но мы знаем их щепетильность в таких вопросах - не так давно агрессия против Ирака началась с публичного сотрясания пробиркой с белым порошком в ООН. это были все доказательства, виновный был назначен - и началась агрессия стран НАТО против Ирака, стоившая жизни сотням тысячам людей. это же не шутки! однако западные страны уверены, что население славянских стран такое же тупое и зомбированное как и все остальные. тут они просчитались. у нас народ грамотный, и подобным фуфлом нас не проведешь.

понятное дело, что против России сейчас работает чудовищная пропагандистская машина, и жалкие попытки официальных российских властей организовать контр-пропаганду вызывают только неловкость и стыд. поэтому позиция РФ кажется неубедительной. но за позицию властей РФ работает элементарная логика.

_matros_ 30 июля, 2015
Смешной какой... Кто мешает России "предавать огласке собственные данные спутников, перехвата переговоров и прочую неудобную для запада информацию", не будучи членом комиссии? :) Вместо этого мы видим топорные фальсификации и массу противоречивых версий, не выдерживающих столкновения даже с фактами, имеющимися в открытом доступе. Именно поэтому позиция РФ кажется неубедительной.
"За позицию властей РФ работает элементарная логика." - разве что если это элементарная логика шизофреника. Ничего. Вас вылечат.

maksi2278 30 июля, 2015
ну почему же. есть некоторые вполне убедительные версии, например доклад разработчиков БУКа о подрыве и характере разлета обломков, доказывающий что обстрел велся с контролируемой украинской армией территории.
какие еще нужны данные? генштаб РФ неоднократно говорил о готовности показать карты и спутниковые снимки, российских БУКов на них не было, и ополченцы БУКи не использовали. зато в районе происшествия ясно видны украинские БУКи. может вы забыли про это?
вы вообще знаете, что Бук это не одна машина, а несколько? такое под силу только регулярной армии. и это скорее всего не российская и не натовская армии...

_matros_ 30 июля, 2015
Ржу, не могу...
По докладу Алмаз-Антея - это просто смехотворное поделие, в котором почему-то управляемые ракеты летают исключительно строго по прямой, основанный на доказанно фальсифицированных снимках. Филькина грамота, которую давно в пух и прах развалили.
"Генштаб РФ неоднократно говорил о готовности показать карты и спутниковые снимки" - так почему не показал? Обвинения достаточно серьезны, чтобы обнародовать свое алиби, если оно, конечно, есть.

"Зато в районе происшествия ясно видны украинские БУКи" Где видны? На фотошопленых снимках? Или на снимках трехмесячной давности относительно происшествия? :)

"вы вообще знаете, что Бук это не одна машина, а несколько?" Разумеется, знаю. А вы знаете, что пусковая установка Бука самодостаточна и в состоянии работать автономно, без остальных машин комплекса, пусть и с небольшой потерей эффективности?

В общем, продолжать разговор с Ольгинской методичкой не вижу смысла. Всё давным давно пережевано и разжевано. Если вы не бот на ставке - сами поройтесь в инете и обрящете подробнейшие разборы всех версий российской пропаганды с доказательным опровержением по всем пунктам. Позвольте откланяться.

maksi2278 30 июля, 2015
доклад Алмаз-Антея никто не опровергал, для справки, кишка тонка.

данные генштаба частично есть в общем доступе, не знал что вы в гугле забанены.

все давно пережевано - ну так вот я вам и разжевываю, причем безо всяких методичек )))

к "лоьгинским" или какими то еще провластным я отношения не имею. впрочем, это уже традиция - когда украинцы или доморощенные неучи сливают спор - всегда надо назвать оппонента "ольгинским ботом", "товарищ майором", "проплаченным", и так далее ))) забавные вы.

откланяться позволяю, слив засчитан.

dr_galstuk 30 июля, 2015
Что мешает РФ опубликовать данные, которые есть?
Почему вместо этого "вбрасываются" одна версия за другой: сбит самолетом, есть "летчик- самолет не тот", сбит укро буком итд...
Уверен, есть как минимум две страны, которые обладают полной инфой по поводу произошедшего: Россия, США.
По каким то причинам ни одна из сторон, не "выкладывает" убедительные доказательства, видимо "торгуют" ими.
Не удивлюсь если виновных в итоге так и не назовут. Пошумят, пообвиняют для вида друг друга и успокоятся.
Взрослые и сильные всегда между собой договорятся рано или поздно.

maksi2278 30 июля, 2015
а вот это разумное мнение. действительно, скорее всего так и будет. все что мы видим в интернете или в СМИ - это вершина айсберга. при этом наверху идет игра по-крупному, в которой жизни людей - это пыль. рассудит нас только история.
людей жалко, тем не менее. и это касается не только жертв Боинга, но и простых жителей Украины.

lucky_inna 30 июля, 2015
Да шо ж вы все как под копирку пишете, а?

maksi2278 31 июля, 2015
ну не знаю, кто пишет под копирку. как раз наоборот - я вижу толпы комментаторов, напрочь зазомбированных украинской пропагандой, выдающих одинаковые посты и аргументы.

lucky_inna 31 июля, 2015
Номерной, "украинской пропаганды" не существует - хотя бы потому, что все украинские СМИ принадлежат разным олигархам, бОльшая часть из которых к нынешней власти враждебна. Нету вот этого всего - "линия партии", "все в едином порыве", "президент изволили сказать" и тыды. Так что не надо наоборотов, "самдурак" работает в детском саду разве что.

ainrex 30 июля, 2015
У митрича в камментах столько оправданий - аж затошнило, пока по диагонали пробежался взглядом..

smoliarm 30 июля, 2015
"Будем надеяться, что расследование разберется, и безнаказанность наступит и в отношении тех, кто сбивал самолет, и тех, кто его направлял в зону военных действий - подытожил Чуркин".
...
>>Эй, друзья путина, как будете оправдываться?
>>Или, как всегда, просто промолчите?

Нет, в таких случаях они не молчат и не оправдываются - они гордятся.
Видеоклип с вчерашним голосованием чуркина уже залит на ютуб с заголовками типа "чуркин показал пиндосам кто хозяин в мире - одной левой!"

egg00 30 июля, 2015
Вам к Ахеджаковой...

ivovanis 30 июля, 2015
Это прекрасно! Браво!

combatpig 30 июля, 2015
Седи бандиты и решили проголосовать за создание трибунала?
А полицейский сказал НЕТ
Теперь пошли возмущения

dozor1911 30 июля, 2015

Участь мента еа хате это жить под нарами!:)


combatpig 30 июля, 2015
В данной хате и то пока он не достал автомат

dozor1911 30 июля, 2015
Милок,пидарасам в той затем дают даже ложку с дыркой,а ты автомат достанет он вдруг...:)

Евген Евген 30 июля, 2015
А ты смотрю в курсе что и кому дают, милок?

hero_sima 30 июля, 2015
а что, ты тоже ждал другого?

employee10 30 июля, 2015
Ну, дык расследование прокуратуры Малайзии и Голландии доведут до конца. Опубликуют в свободный доступ. Тогда и можно поговорить о трибунале. Интересно, эти прокуратуры могут выносить обвинения в отношении неопределённого круга лиц?

pochvoveddd 30 июля, 2015
Россия имела юридически зафиксированное право ветировать резолюцию, с которой вполне обоснованно была несогласна. На каком основании вето считается признанием вины? "Держи вора" громче всего кричит сам вор (особенно если его прикрывает шериф). Кто громче всего кричит? Вот то то и оно.

3000-ТОП

3000top 30 июля, 2015
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

4eta_rgu 30 июля, 2015
Ну пока громче всех визжат хохломорды, что наводит на мысли))

Oleg_Vissarion 30 июля, 2015
А точно надо оправдываться? ) Россия не позволит использовать ООН для политических игр против себя. Допускаю, что Россия согласна будет включить дело Боинга как эпизод в трибунал по убийствам нескольких тысяч мирных жителей в Украине. Так что боритесь за расширении повестки, все кто убивает мирных в Украине должны быть покараны. Не одной же Савченко за всех отдуваться.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account